松武秀樹　音楽生活45周年記念企画

『ロジック・クロニクル』発売記念スペシャル対談
【後編】

松武秀樹×浅倉大介

松武秀樹の45年を超える音楽生活を集大成した『ロジック・クロニクル』の発売を記念して、同じく日本を代表するシンセサイザー音楽家、浅倉大介とのスペシャル対談が実現。数々の歴史を作り上げてきたモジュラー・アナログ・シンセサイザー“タンス”を前に向かい合った2人。気になっていたあの曲のロジックは？　浅倉大介が敬愛する松武秀樹にインタビューする形で濃厚な60分対談は始まった――その後編をお届けする。

 

バンド・サウンドと打ち込みのサウンドのバランスが絶妙です（浅倉）
土屋（昌巳）くんはハンダ付けまで自分でしてしまうほどの機材好きだった（松武）

●すみれSeptember Love／一風堂　from single『すみれSeptember Love』（1982）

ダイジェスト試聴

『ロジック・クロニクル』DISC 4 （Pop & Rock Pt.2）

浅倉  またまた青春時代の曲ですが、あらためて聴き直してみたら本当にすごいですね。バンド・サウンドと打ち込みのサウンドのバランスが絶妙で、とんがってはいるんだけれど、耳馴染みがいい音色が入っている。

 

松武  土屋（昌巳）くんはハンダ付けまで自分でしてしまうほどの機材好きなんですよ。ハンダの種類もいくつも持っていて、こっちのハンダの方が音がいいんですよって教えてもらったこともある。そういう人なんです。この曲は時間がかかりましたね。これも六本木のソニースタジオでレコーディングしました。

 

浅倉  このディスク4は小中学校時代に聴きまくった曲がいっぱいで、「すみれSeptember Love」のほかには、EPOさんの「DOWN TOWN」も大好きでした。この曲はシンセの音がたくさん入っているイメージがあったんですけど、意外と生の音が多いんですよね。

 

松武  この曲は色んなヴァージョンがあるんですが、『ロジック・クロニクル』に入れたのはシンプルなヴァージョンですね。

 

浅倉  イントロのシーケンスの主張がまたカッコいい。歌が始まると止まってしまうんですが、ずっと鳴っていてほしかった（笑）。それまでの歌謡曲とは違う、とんがった印象を抱いた鮮烈な曲ですね。あとびっくりしたのが、吉川晃司さんの「モニカ」。こんなにテクノな曲だったんですね。バンド・サウンドの印象があったんですが、オリジナルを聴くと松武さんが「MC-4」が打ち込みをしている姿が頭に浮かびましたね（笑）。

 

松武  これも「LM-2」と、ぼくが作った「オレンジ」というサンプラーを使って作りました。生演奏はギターとサックスくらいだったとおぼえています。

 

浅倉  あとぼくとしては、TM NETWORKの「Come on Let's Dance」もはずせません。TM NETWORKってシンセで作り込んだ音というイメージがありますが、よく聴くとドラムもベースも生演奏なんですよね。この『ロジック・クロニクル』であらためて聴き直して、そのサウンドのバランスや演奏のすごさにあらためて感じ入りました。

 

色々な表現方法ができるようになったのも冨田勲先生から学んだことが大きいですね（松武）
ぼくは松武さんのアナログ時代の実験のおもしろさから、ずいぶんヒントをもらっているんです（浅倉）

●日本テレビ「驚異の世界」オープニング・テーマ/宮本光雄　from album『松武秀樹／シーケンシャル・ワーク』（2004）

ダイジェスト試聴

『ロジック・クロニクル』DISC 5 （Soundtrack & Demo）

浅倉  ディスク5はもう究極の松武さんワールドですね（笑）。何がびっくりしたって、冒頭の「驚異の世界」（72〜82年まで日本テレビ系で放送されていたドキュメンタリー番組）は子どもの頃に親にこれはいい番組だからって薦められて、よく観ていたんですよ。はっきりとメロディもおぼえていて、聴いた瞬間に映像が浮かび上がりました。そして、失礼ながらこの曲のシンセが松武さんだったということも初めて知りました。

 

松武  今だから言えますけど、実はまだシンセの音をしっかり作れない時の作品なんですよ。ヴァイオリンのような音を作ろうと思っても、ちゃんと表現しきれなかった。『ロジック・クロニクル』にオープニングとエンディングが入ってますが、当時日にちを違えてレコーディングしたんです。そうすると、どれひとつ取っても同じ音が鳴ってない（笑）。アナログ・シンセだったから、作れないんですよ。でも、これはこれで当時としてはよく出来たかなと思っているんですよね。

 

浅倉  そこがアナログ・シンセのいいところでもあり、大変なところでもありですよね。今の音良かったなと思っても、二度と出せない。録っておけば良かった……ってこと、何度もあります。あと、犬がメロディを歌い出すところなんかは、松武さんの遊び心が全開ですね。

 

松武  テープを編集して……

 

浅倉  え！　サンプリングじゃないんですか？

 

松武  例えばテンポが120ならば、1秒間に38cm動くわけですから半拍だったら、この長さというようにテープを切って編集しました。犬って、ウゥワンって鳴くじゃないですか。「ワン」のところで頭を合わせないとリズムにならなくて、全部遅れていってしまう。ちゃんと計算して切って貼ってしながら作ったんです。

 

浅倉  てっきりサンプラーの試作機か何かが出来たから、動物の声を使ったんだと思いました。甘かったですね（笑）。

 

松武  手作業でしたね、当時は。音源はレコードで、まずその中で理想的な鳴き声を探したんです。その鳴き声の周波数を調べて、その付近の音もとりあえずテープに録音して2チャンネルの可変速テープレコーダーを持っていたのでピッチで調整しながら、うまく合わせていきました。気が遠くなるような作業でしたね（笑）。やっぱりね、テクノは忍耐なんですよ。

浅倉  今までもそう思っていましたが、そのお話を伺って松武さんがよく言われる「テクノは忍耐」という言葉の重みが違ってきましたね。

 

松武  でも、もう二度とやりたくないですけどね（笑）。サンプラーが出現した時に、そんな涙ぐましい作業が本当に簡単にできるようになって拍子抜けしました。

 

 

浅倉  あと気になったのが14曲目の「光る東芝の歌（オーディション）」。このオーディションって何ですか？　テレビで流れていたのはよくおぼえていますが。

 

松武  なんか時代とそぐわないなと思って、カッコよく変えてやる！　と意気込んで東芝に持ち込んだんですよ。そのときの音源です。結果は、みごとにボツりました（笑）。斬新なアレンジで自信作だったんですけどね。

 

浅倉  そして、このボックス・セットのラストを飾るのは「ワープ航法Part 1（連続上昇音）」。またしても無限音階（笑）。今度は階段がないヴァージョンですね。

 

松武  そう、ワープで始まって、ワープで終わるのがいいかなと思って。

 

浅倉  あと、これを入れてほしかったというのが松田聖子さんの「星空のドライブ」。『ロジック・クロニクル』には「天使のウィンク」が入ってますが、すごく思い入れのある1曲なんですよね。自分の中でポップスへの印象が変わりました。ドラムにかかっているエフェクトが尋常じゃない。

 

松武  大村雅朗さんのアレンジですね。「星空のドライブ」もオレンジを使って作りました。松田聖子さんのレコーディングって、実験の場所でもあったんですよ。「SWEET MEMORIES」のイントロなんて最たる例。

 

浅倉  あのイントロの音色は世の中になかったですもんね。

 

松武  逆回転の音で始まるというね（笑）。プロフェット5で録ったテープを逆さまにひっくり返しました。

 

浅倉  そんな松武さんのアナログ時代の実験のおもしろさから、ぼくはずいぶんヒントをもらっているんです。これをこうしたらおもしろくなるかなという発想にも刺激を受けて。音楽に対する遊び心と根性と覚悟。ロックってひずんだギター・サウンドというのが一般的にイメージですけれど、松武さんのお話を伺っているとシンセサイザーの中に生きているロック魂を感じます。聞いた後は、もっともっと冒険しちゃっていいんだ、という気分にもなるんです。

 

松武  ギターや生楽器は音の表情の付け方は瞬時にできますが、シンセはヴォリュームを絞るとかだけではできない。絞ったらフィルターも閉じないといけないとか、色んなものを同時にやらないといけなかったから表現の仕方がそれほど豊富ではなかったと思うんですよ。だから、時間もかかってしまったし、時間をかけないといけなかった。そこができるか、できないかで音色作りにおける技術の差が出るんじゃないかなと思っていたんですよね。MIDIが出てからは強く弾けばそういう音になりましたが、シンセの黎明期は音を出すのはスイッチだから、大きく設定していればそのまま大きく出てしまう。強弱の表現が付けられなかった。色々な表現方法ができるようになったのも冨田先生から学んだことが大きいですね。デジタルとアナログという言葉が楽器にはありますが、どちらが優れているかを語る時代は終わったと思っているんです。でも、技術はデジタルを使わないと進化していかないし、不都合なことが多く発生する。8チャンネルしかないレコーダーで悪戦苦闘しながら創意工夫していたような時代のシンセの音を聴いていただいて、何かを学び、感じ取っていただけるとうれしいですね。

 

 

（対談収録：2017年1月26日）

文／油納将志

2017年2月22日発売

MHCL 30437～41（CD5枚組）

¥10,000＋税

高品質Blu-spec CD2仕様

選曲：田中雄二＆松武秀樹／解説：田中雄二

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