最終の新幹線にひとりで大阪まで行ってうまいダンサーがいるというディスコで踊って、朝方に帰ってくるということも。（SAM）

すごい！ 道場破りだ（笑）（DJ OSSHY）

歌舞伎町を背負っている。勝手にそんな気持ちになって踊っていましたね。（SAM）

SAM　（［前編］からの続き）江守（藹）さんがネッシー・ギャングで、（ドン）勝本さんがスペースクラフト。その他に後々、トシちゃん（田原俊彦）のバックダンサーをやるジャPAニーズの前身となったインフォメーション・ブラザーズ、新宿にあった＜SOUL HOUSE GO＞にはラブ・トゥゲザー・ギャング、LTGというチームがいた。僕は17歳の時に勝本さんにスカウトされる前に憧れていた先輩がいたTGIFっていうチームがあって、新宿のシンデレラで毎週火曜日にショータイムがあったんです。僕らはそこの練習生みたいな感じで、毎週水曜日に赤坂の＜MUGEN＞の営業が終わった後の練習会にも行っていたんですよね。

DJ OSSHY　そんな名立たる先輩方がいらっしゃって、今もSAMさんのように現役で活動されている方はいらっしゃるんですか？

SAM　江守さんくらいですね。今、73、4歳くらいですがダンサー界の長老です。江守さんがなぜ勝本さんと仲が良かったかというと、不良じゃなかったからなんですよね。江守さんはインテリな感じのソウル好きだったので、勝本さんも一目置いていたそうです。

DJ OSSHY　江守さんはダンサーとしてもすばらしいキャリアをお持ちながら、イラストレーターとしても著名な方で、70年代のディスコの日本盤ジャケットを多く描かれていて、アフロヘアーのイラストが印象的でした。DJもすごくうまいんですよね。当時、ダンスチーム同士で交流とかはあったんですか？

SAM　Mickey MouseのときにLTGとは一緒になったことがありますね。渋谷の＜Star Woods＞の楽屋では子供扱いされていましたが（笑）。

DJ OSSHY　当時、SAMさんのチームのテーマ曲というか、一番よく踊られていた曲は何でしたか？

SAM　ダン・ハートマンの「インスタント・リプレイ」や「リライト・マイ・ファイア」、あとグロリア・ゲイナーの「恋のサバイバル」とか好きでしたね。当時、ブラック・ミュージックのことをファンキーって言っていたじゃないですか。ディスコに行くと、ファンキーかけてくださいみたいな。


ダン・ハートマン
『リライト・マイ・ファイア』
1979年発表

DJ OSSHY　そのあたりが定番だったんですね。ダンスは見せるということがいちばん重要なわけですから、ファッションにもこだわりがあったんじゃないですか。

SAM　ありました。ある時、新宿のサブナードにGジャンのベストやファーラーのパンツを買いに行っていたお店の店長が今度こんなパンツが新しく入ってきたんだけど、みんなで履いてくれないって頼まれたことがあったんです。それがエンジェルズ・フライトっていうパンツで。後にサーファー御用達になるという。それを最初に履いていたのが僕たちのチームでした。履いていると、みんなそれどこで買ったんですかってよく聞かれましたよ。そこの店を紹介して、みんな買いに行くという。

DJ OSSHY　エンジェルズ・フライトやファーラーのホップサックなど、後のサーファーファッションの走りですね。今で言うインフルエンサーのような存在でもあったと。

SAM　まさにそんな感じでしたね。初期のエンジェルズ・フライトってけっこうなフレアー具合だったんですが、サーファーファッションになってからはマイルドになった（笑）。

DJ OSSHY　ヘアスタイルもアフロで？

SAM　僕はショートアフロというか、パーマで膨らましてました。アフロではなかったです、学校で怒られちゃうんです。

DJ OSSHY　まだ高校生だったらさすがにアフロはまずいですよね（笑）。ちなみにダンスのスタイル、振り付けなんかも地域ごとに特徴はあったんでしょうか？

SAM　ありましたね。横浜はハマチャチャだったり。高校生の時、たまに六本木のスタワン（＜Studio One＞）やとかに行くと、かっこいい大人なダンスしているわけですよ。女の子と一緒に。ブラック・シー・ファミリーっていう、チームというよりはダンス好きの仲間たちで、その人たちは僕らが来ると冷ややかな目で見ていましたね。新宿のガキが来たよ、みたいな。六本木はちょっと敷居が高かったですね。ちょっと気合い入れて行く感じで。渋谷はあまりうまいダンサーがいない印象でしたね。

DJ OSSHY　横浜に遠征はしなかった？




SAM　横浜は行かなかったんですよ。横浜は勝本さんや、後に僕のダンスの師匠になる福岡のYOSHIBOWさんからもよく聞いていたハマチャチャの創始者のひとりである、KENJI君というのがすごいと聞いていました。勝本さんも一目置いていたほどで、KENちゃん、KENちゃんってよく言っていましたね。お会いしたことはないんですが。

DJ OSSHY　それなら地方にもすごいダンサーがいたんじゃないですか？

SAM　勝本さんの仕事でディスコ巡業をしている時に……ひどいんですよ（笑）。

DJ OSSHY　やっぱりひどいんですか（笑）。

SAM　いちおうCHAMPというグループでデビューしていて、各地のディスコで歌うわけなんですが、マイクスタンドやPAも自分たちで持って、それでお盆の時期とか移動するわけですよ。もちろん指定席なんか取ってくれませんから、自由席でぎゅうぎゅうになりながら移動したりとか。それで四国とかまで行くんですよ。

DJ OSSHY　遠征だ。

SAM　四国のあるディスコで、ショータイムの出番前にフロントにあるモニターを見ていたら、すごくかっこいいダンスチームが踊っていて、最初は外国人だと思ったんです。店長に聞いたら、ああ、この人たちね、福岡のCAEZERっていうチームだよって教えてくれて。え、日本人ですか？　って思わず聞き返したほどで。のちに知るYOSHIBOWのチームだとはそのとき知らなかったんですけど、その前に大阪でお名前を聞いていたんです。当時、大阪のダンス・シーンがかっこいいと東京まで話題になっていて、最終の新幹線にひとりで大阪まで行ってうまいダンサーがいるというディスコで踊って、朝方に帰ってくるということをやったことあるんですけど……。




DJ OSSHY　すごい、道場破りだ（笑）。

SAM　フォーカルポイントというディスコに行ったら、どんどん踊れるやつらが集まってくるわけですよ。みんな鏡の前で踊って。うわ、すげえな大阪って、と思っていたところに男の人から自分、どっから来たん？　って声をかけてくれて。東京から来ましたと返したら、そうか、うまいやついっぱいおるやろと。声をかけてくれたのは今も活躍されているREIさんというダンサーで、うまいダンサーってほかにどこにいるんですか？　と逆に聞いたら、九州にYOSHIBOWっていうのがいるらしいねって教えてくれたんです。

DJ OSSHY　名前が出てきましたね。

SAM　そうなんです。そこで初めてYOSHIBOWさんのお名前を聞いたんですよ。その後に、さっき言った四国のディスコでCAEZERのYOSHIBOWさんというのを知ったんです。そして、CHAMPが福岡で仕事があったときにYOSHIBOWさんが見に来てくれたんですよ。そのときは、話はしなかったんです。CAEZERが来ているって言われたんですが、ビビってしまって、お前行ってこいよってメンバー同士がもじもじしちゃっているうちにYOSHIBOWさんたちは帰ってしまって。その後に、当時のディスコ仲間で国会議員にもなった菅原一秀がひとりで福岡に行ってYOSHIBOWさんと仲良くなったんですよ。それで僕と繋いでくれたんです。

DJ OSSHY　そんなエピソードがあったとは！

SAM　一秀が、YOSHIBOWさんが今度東京に来るから一緒に会おうよって言ってくれて、新宿で初めて対面したんです。そうやって東京、大阪、福岡のシーンが繋がっていった。それまではバラバラでしたから。当時は繋がる術もなかったので。インターネットも携帯もないし。僕らが東京から巡業で色んなところを周るから、各地のダンサーやDJと知り合いになることができた。それでだんだん繋がっていったんです。でも後々、REIさんと話せるようになって大阪の夜の話をしたら、全然おぼえてないって言われましたが（笑）。

DJ OSSHY　あるあるですね（笑）。

SAM　YOSHIBOWさんと仲良くさせてもらうようになって、その技術のすごさに驚かされっぱなしでした。そこでダンサーの基礎的なダウンとかアップのリズムも全部習って、それから自分たちのダンスも飛躍的に変わったなという気がします。YOSHIBOWさんなくして、今の自分はありませんから。

DJ OSSHY　勝本さんじゃなく（笑）？

SAM　あの人はなんですかね（苦笑）。憎めないんですけどね。




DJ OSSHY　DJ的にダンサーの方にお伺いしたかったことがずっとあるんですが、踊りやすいテンポのBPMはどのぐらいなんですか？

SAM　今、自分はハウスダンサーなので、BPM125とか130くらいまでのテンポ感ですかね。

DJ OSSHY　けっこう速いですね。

SAM　BPM130は速いかもしれませんね。ハウスでならBPM115ぐらいからありかもしれないですね。ロービートでも気持ち良く乗れるので。

DJ OSSHY　じゃあBPM115から125ぐらいがいちばん気持ちよく踊れるんですね。あとは踊り続ける時間としてはどのくらいの分数がちょうどいいんでしょうか。言ってみればDJとしては持ち時間ずっと踊ってほしいわけですよ。ダンスフロアからずっと引いて欲しくないという思いで、起承転結を作ってくるわけですよ。でも、ダンサーの立場からすると疲れたら当然休むでしょうし、どのくらいの時間が踊り続けるのに適しているのかなと気になっているわけです。そこがバトルなんですよ。それを参考にしたいなと思っていたんですよ。

SAM　若い頃はフロアに出たら1時間は踊っていましたね。今の方がDJの選曲を意識して踊っていますね。ダンスがわかるようになってきてからの方が選曲に左右されているんで。若い頃って選曲というよりは、ファンキーがかかったら踊るみたいな感じだったんですよね。でも、＜シンデレラ＞とかで踊っている時はどんな曲でも踊っていましたし、それこそ＜ノック・オン・ウッド＞でも。今も1時間はいけるんじゃないですかね。

DJ OSSHY　さすが。

SAM　フロアにゆらゆら揺れる感じで。激しく踊って、ちょっとスローダウンしたりとか。音とハマると1時間はいけちゃいますね。そういえば僕、TRFになってからも色んなクラブにひとりで行っていたんですよ。仲間と行くと酒飲んだりしちゃうじゃないですか。なので、ひとりでストイックにスピーカーの前でずっと踊るということをよくやっていましたね。そのときもだいたい1時間くらいでしたかね。

DJ OSSHY　DJ的な立場とさっき言いましたが、ノンストップミックスでずっと踊ってほしいという思いと、ダンサーの思いはずれが絶対あると思っていたんです。曲で踊るという考え方かもしれませんが、僕の場合は曲で踊らせるって意識じゃないんですよ。いろんなDJのスタイルがあるから、1曲1曲ジュークボックス的にリクエストを対応しながら踊らせるというDJもいるかもしれないけど、僕の場合はグルーヴで踊らせるので、知らない曲とかアルバムの3曲目とかB面の2曲目とか、みんな知らないような曲でもリズムとかグルーヴ感でミックスして、知らず知らずのうちに踊らせちゃうぞということに勝負を賭けている感じなんですね。そういうところで、みんな1曲1曲で知っている曲で踊るのか、グルーヴで踊ってくれるのかっていう戦いですね、いつも。

SAM　僕も今、グルーヴで踊りたいですね。ハウスだけでなく、ソウルでも、ヒップホップでも。

DJ OSSHY　そういう方々が増えてほしいという思いで、僕は今DJしているんです。1 曲1曲でフロアを出たり、入ったりというような動きがではなく、ずっとグルーヴに身体を委ねていてほしいんです。

SAM　逆にOSSHYさんのようなDJの立場からはダンサーはどのように見えているんですか？　ダンサーって、けっこう煙たがられていたんですよね。ダンサーはダンス禁止とかって言われたり（笑）。

DJ OSSHY　ダンサーがダンス禁止って、ディスコで何をすればいいのかって話ですよね（笑）。激しいダンスを踊って、周りの人に影響を及ぼすようなダンサーに禁止していたと思うんですけど。あとは円陣禁止というのも当時ありましたね。どうしても乗ってくると輪ができて、その輪が広がっていくので「輪になって踊らないで～」とかはアナウンスしたことはありますね。でも、基本的にフロアを盛り上げてくれるので大歓迎でした。ちなみにSAMさんは歌舞伎町を本拠にしながら、渋谷や赤坂、六本木などのディスコでも踊られていたわけですが、やはり歌舞伎町以外だとアウェー感みたいなものはあったんですか？

SAM　ありましたね、アウェー感。俺たちは歌舞伎町を背負っているって、勝手にそんな気持ちになって踊っていました。

［後編］に続く

対談進行・文／油納将志　写真／島田香




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5月29日（日）	《RADIO》Fm yokohama 横浜Disco Train
5月30日（月）	《TV》BSフジ DJ OSSHY DISCO TV 再放送
6月3日（金）	《EVENT》ナバーナマンスリーパーティ＠渋谷キャメロットB2
6月6日（月）	《TV》BSフジ DJ OSSHY DISCO TV

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